Kleine Meinungsumfrage:

Soll das Eintrittslater im Shadow von 16 auf 21 oder zumindest 18 Jahre angehoben werden?

Bitte mit Pros und Cons!

a) welchen sinn sollte das haben?
b) auf 21 kannste in Deutschland eh ganz vergessen, weil die Volljährigkeit mit 18 erreicht ist.
c) Ich sehe keinen Grund, warum man U18 ausschließen sollte. Und nun komm mir nicht mit Reife...ich kenne Leute die weit in den 20ern sind, die sich verhalten wie 10-16 jährige und auch 16-18 jährige, die verdammt vernünftig für ihr alter sind. Ich sehe schlichtweg keine pro und contra argumente für die von dir gewünschte Diskussion. Höchstens mal wieder der ganze Rauchermist, der dann wieder dafür herhält, dass irgendwelche Leute meinen, dass es doch viel cooler ist, nur mit Leuten ab 18 zu feiern (und ich sage das als sogar Über 21er.....)

Mal ganz im Ernst: Was erhoffst du dir überhaupt davon, eine Altersbeschränkung zu machen? Und sag mir nicht, dass die negativ auffallen (zumindest meist nicht..aber das ist in allen anderen Altersklassen genauso.). Denn dann meinen großen Respekt, denn ich kann Leuten normalerweise nicht auf den ersten Blick ansehen, wie alt sie genau sind. Ich werde es oft nicht mitbekommen, wie alt jemand ist. Und ich muss sagen, dass meine negativsten Erfahrungen im Shadow, allesamt mit Leuten über 18 (eigentlich sogar über 20 und einer weit über 20) waren. Damit meine ich einmal geschlagen worden zu sein und einmal einer mir als wir raus waren, schläge angedroht hat. Daran sieht man doch mal wieder, dass das Alter bei sowas einfach nichts, rein GAR NICHTS, wert ist.

Ich frage mich echt, warum wir diese sinnfreie, argumentationsfreie Diskussion hier immer wieder führen müssen? Ich frag mich, ob ihr mit unter 18 gerne überall ausgeschlossen werden wolltet? Was soll das denn?

So...genug über diese hirnfreie Diskussion geärgert...

Diese Diskussion ist sicherlich schon mindestens 5 mal geführt worden im Übrigen. Und in der Vergangenheit sah offensichtlich auch keiner einen Grund dafür, das Eintrittsalter anzuheben.
Ohne jetzt angreifend klingen zu wollen, aber: Findest du das nicht ein bisschen sinnlos das jetzt wieder aufrühren zu wollen?
Ich sehe auch eigentlich keine Pro Argumente. Was soll passieren? Ein paar Vereinzelte Leute freuen sich drüber, dass sie dann die angeblichen "Kinder" los wären. Zu unrecht. Ich persönlich habe in letzter Zeit nie mitbekommen, dass U18er in irgendeiner Form Ärger gemacht hätten. Ich habe allerdings Hausverbotsfälle miterlebt - und die waren allesamt über 20.
Da frage ich mich dann doch wirklich - warum bitte sollte man das tun? Das bringt nun wirklich keine Vorteile meines Erachtens nach.
Und jetzt versuch dir doch bitte mal vorzustellen, du wärst wieder 16 oder 17. Ich denke du wirst dich erinnern können. Du hast da doch sicherlich auch gerne gefeiert, oder nicht? Ich kann das nicht verstehen, warum immer wieder Menschen auftauchen, die meinen sich jetzt, wo sie älter sind, an den U18eern zu stören und ihnen ihre Möglichkeiten zum Weggehen absprechen zu wollen.
Erzähl mir nochmal einer was von Toleranz in der Szene, wenn schon Menschen ausgegrenzt werden, nur weil sie vielleicht mal ein kleines Bisschen jünger sind. Was bitte ist das für ein Grund? Ich finde diese Haltung reichlich albern und unnötig. Ich frage mich an der Stelle dann meistens, ob sich so jemand mit Reife brüskieren sollte, die er an den U18ern vermisst - ich glaube kaum.
Abschließend bleibt mir zu sagen: Ich sehe keine Argumentationsgrundlage für deine Frage. Meiner Meinung nach wäre eine solche Diskussion jetzt vor allem extrem unnötig.

zu 1) Es ist uneheblich für mich wie alt du bist! Hat ja auch mit der Diskussion nichts zu tun
2) Du ich bin normalerweise ein sehr entspannter Mensch (frag Demonia....). Wenn ich aggressiv wirkte tut mir das leid, aber diese zum xten mal geführte Diskussin hängt mir einfach zum Halse raus, weil ich mich frage, was damit bezweckt wird. Frage an dich: Was bezweckst du mit der Frage? Warum stellst du sie? Es lässt ja nichts schließen, weil du eben eine Frage stellst, zur Diskussion aufrufst, aber deine Meinung zurückhälst. Wie gesagt, mich ärgert, dass wir diese Diskussion mittlerweile spätestens jedes halbe Jahr einmal führen müssen. Man sollte doch meinen, dass irgendwann gut ist.

Und ich bin wirklich froh, dass du mich gut genug kennst, um meine Unreife zu erkennen....vor allem nur darin, dass ich mich ärgere Und wenn man sich über etwas ärgert, dann lässt das meiner Meinung nach keine Unreife erkennen, sondern schlicht und einfach, dass einen etwas ankotzt. Wenn jeder unreif wäre, der mal sauer wird, dann wäre die Menge an vernünftigen Leuten ziemlich rar gestreut. Meinste nicht auch? Ich würde mir ein Urteil über einen Menschen verkneifen, wenn ich ihn nicht kenne!

Wo die Leute gut aufgehoben sind, die mittlerweile ins Shadow geht, haben sie alleine und nicht wir zu entscheiden. Ich glaube ohne einen gewissen Hand zu alledem, hält man es dort auf einfach nicht lange auf. Zur Toleranz der Szene: Mag sein, dass es davon nicht viel gibt, aber mir ist definitiv aufgefallen, dass die Toleranz der Gäste im Shadow immer mehr nachlässt. Als ich angefangen habe dort hin zu gehen, habe ich vor allem die große Toleranz der Leute die ich als Stammgäste (aber auch anderer Gäste) sehr geschätzt. Mittlerweile ist da wenig von übrig...

Ach ja und wenn du Demonia mal begegnest, dann bin ich der unreif dreinblickende Kerl neben ihr...

So da muss ich doch auch gleich noch was zu schreiben:

1.) Was hat die Fragestellung damit zu tun wie alt du bist? Ich mutmaßte nur über 18. Ob das jetzt 18, 30 oder 50 ist ist mir an der Stelle egal.

2.) Es mag ja sein, dass ich grundsätzlich zu viel in Worte hineininterpretiere. Aber ich habe vor ein paar Jahren von einem mir sehr geschätzten Deutschlehrer gelernt, Worte auf die Goldwaage zu legen. Meines Erachtens nach impliziert das Wort zumindest hier eine versteckte Wertung. Jetzt wo ich darüber nachdenke und aufgrund deiner Reaktion denke ich, dass es wahrscheinlich unbeabsichtigt war. Nichtsdestotrotz möchte ich einmal frei formulieren, wie ich die Frage verstanden habe:

Ich schlage vor man könnte das Eintrittsalter von 16 auf 21 erhöhen. Und wenn schon das nicht, dann doch zumindest auf 18.

So in etwa. Überhaupt kommt auch eine offenbar wertfreie Frage, wenn sie zusammenhanglos gestellt wurde, wertend rüber. Stellt man nämlich die Frage, ob man das Eintrittsalter erhöhen sollte, kann das als Änderungswunsch an der bestehenden Ordnung gesehen werden.

Uns unterstellen zu wollen, dass wir durch unsere Kommunikation den Beweis liefern, dass es geändert werden sollte finde ich, so muss ich wirklich sagen, extrem ungerechtfertigt und daher dreist. Nur weil man sich ärgert, dass schon wieder jemand diese ewig alte Diskussion aufrührt, weil es einfach sinnlos ist, kann doch schwerlich als Unreife interpretiert werden.
Ich würde im Gegenteil sagen, das mein Freund und ich sehr vernünftig auf deine Frage geantwortet haben. Ich könnte eine Verurteilung nachvollziehen, wäre von jemandem (vorzugsweise jemandem unter 18) ein sinnfreier Beitrag ohne Argumentation und Begründet gekommen (nach dem Motto: Ey was solln das, das wär voll scheiße).
Aber dass wir nicht zu vernünftiger Kommunikation fähig wären ist mir neu.

Zuletzt möchte ich noch eines Anbringen: Ich mag es nicht, wenn Leute pauschal irgendwelche Fragen in den Raum werfen (zumal wenn es welche sind, die es schon diverse Male gab, wenn sie niemanden weiterbringen und im besten Falle eine nutzlose Diskussion hervorbringen) ohne sich selbst dazu zu äußern. Es hat ein wenig den Anschein, als wolle man einfach mal Lesen, was Leute so schreiben um sich dann im günstigsten Falle über sie aufregen zu können. Hauptsache man muss nicht die erste Stellungnahme abgeben. Denn dadurch könnte man ja kritisiert werden....

Ok,
also zuerst: Ich fand meine erste Antwort, nicht unbedingt unreif, weil sie was hitziger ausfiel. Kann in ner Diskussion ja vorkommen. Zudem solltest du auf die formulierungen achten, wenn du sowas sagst, da es sich schon so liest, als das du mir Unreife andichtest. Aber ok...das ist ja nun auch egal.

Ich verstehe ja deine Argumente, aber was du dir erhoffst, ist ein gewisser Stillstand der Szene. Und sowas passiert in so Szenen nunmal leider nicht. Es mag sein, dass das früher cooler ist, dass kann ich nicht beurteilen und ja mich stören auch manche dieser EBM-Neon-Hüpfdohlen...aber das gibts in jeder anderen Szene auch.
Bei den Tauchern stören mich die, die die teuerste Ausrüstung kaufen und meinen gut tauchen zu können, beim historischen Schwertfechten die LARP Spieler, die mal am Wochenende mit nem Gummischwert rumhauen und meinen allen was vorzumachen, bei den Metallern die ultratruen wir sind besser als ihr und wir haben die längsten nieten typen und so weiter und so weiter. Das ist nunmal einfach so. Entweder ich akzeptiere die schlechten Seiten einer Szene oder ich verlasse sie. Es ist leider so, dass uns kein Optimum gegeben wird. Und das ist total unabhängig vom Alter, weshalb ich so harsch reagiert habe. Es ist eher eine Szeneveränderung über die wir diskutieren könnten. Da würde ich dir sicher an einigen Stellen zustimmen.
Aber am Eingang zu selektieren, kann man auch nicht wirklich vernünftig. Das denken, die Einstellung etc. sieht man den Leuten nicht an und ich kann nicht einfach Leuten den Zutritt verwehren. Über Kleidung kann ich ein wenig gehen..aber mehr ist in unserem Rechtsstaat auch nicht drin. Wir müssen das einfach akzeptieren.
Wenn die Szene in ist und so Leute kommen müssen wir das akzeptieren, auch wenn es uns nervt. Das ist aber bald vorbei und es werden nur die bleiben, die wirklich was in der Szene gefunden haben. Den Tag sehne ich genauso ein wenig herbei, aber bis dahin ignoriere ich die zahlreichen idioten.

Das du nicht zum alten Eisen gehörst, glaube ich dir gerne :) . Ich kenne viele in deinem Alter mit denen ich jederzeit feiern gehen würde. Die Einstellung machts...und nicht das Alter. Man darf halt nur nicht zu sehr dem wies früher war nachhängen. Der Eine mag Taliban (by the way: Samsas Traum höre ich gelegentlich auch mal ganz gerne...aber nicht nur. Auch älteres wird gerne mal gehört. Und Szenefreme Musik genauso), der andere halt nicht. Musik und Szenen sind ständigen Entwicklungen (ob positiv oder negativ entscheidet der einzelne) unterworfen.

Hi

Ich möchte keinen Stillstand, ganz und gar nicht. Vielleicht ein bisschen "back to the roots". Es gibt auch heute noch tolle neue Bands, die guten Dark-Wave oder Goth-Rock spielen und ich freue mich jedesmal, wenn ich solche Bands "entdecke"!

Ich finde, an der Türe könnte man noch viel mehr machen und jeder kann in seinen Laden lassen, wen er will. In Wiesbaden gibt oder gab es einen Laden, die haben die sogenannte Augen-Kontrolle durchgeführt indem sie den Leuten wirklich in die Augen schauten und dann entschieden. Hört sich bescheuert an, aber es hat funktioniert. Wahrscheinlich eher, weil es sich rumsprach und sich die "falschen" gar nicht mehr dahin trauten. Aber es hat gewirkt

Na ja das funktioniert so lange, bis sich einer beschwert, dass das ne diskriminierung ist. Und damit würdest du rechtlich leider durchkommen. Die meisten machen sich halt nur den Aufwand nicht. Auch Hausrecht ist nicht alles. Am Ende siegt ja immer das Grundrecht.
Aber das Back to the Roots kann ich verstehen. Vielleicht könnte man überlegen, mehr back to the roots partys zu machen. Da werden auch hauptsächlich interessierte hinkommen. Vll. ein Freitag und ein Samstag im Monat oder so. Den Versuch stärker auszusieben finde ich nicht gut. Irgendwie ist das alles zu schwammig und subjektiv, wie das gemacht wird. In dem einem Laden in Wiesbaden mag das klappen, aber insgesamt ist sowas sehr schwer FAIR und GUT umzusetzen. Und das in die Augen gucken: Also ich würde den Teufel tun, nach einem Blick in die Augen jemanden zu beurteilen. Da kann man sich auch leicht mal vertun.

Joa gerade einen Blick in die Augen finde ich relativ vage (auch wenn man sagt Augen seien der Spiegel der Seele) - einen Fremden kann ich nicht anhand dessen beurteilen.
Back to the roots ist allerdings ansich wirklich nicht verkehrt. Gerade bei solchen Sachen würden Leute, die nur gerade der neuesten Mode nachrennen auch nicht hingehen denke ich.
Generell aussieben finde ich aber schwierig, weil ich die Ansicht vertrete, dass man Personen nicht anhand von Aussehen oder Musikgeschmack oder ähnlichem verurteilen sollte. Jemanden wirklich zu beurteilen ist ohnehin äußerst schwierig. Und selbst um Leute halbwegs "einzuordnen" (was wahrscheinlich das wäre, wonach man an der Tür dann deiner Ansicht nach gehen sollte, ich hoffe ich habs halbwegs verständlich ausgedrückt), braucht es Zeit. Man müsste Personen zumindest mal ein wenig beobachtet und sich mit ihnen unterhalten haben. Aber welcher Türsteher hat denn die Zeit dazu sich mit jedem Besucher so genau auseinanderzusetzen? Natürlich niemand, eine völlig irrsinnige Sache also. Sprich: aussieben geht nicht, höchstens das Angebot (hier verschiedene Partys) so ausrichten, dass sich die Leute von selbst aussieben. Fraglich ist da nur wieder, ob sich sowas auf Dauer rentieren würde, kann nämlich passieren, dass diese Partys nicht ganz so gut besucht werden, das kann ich gerade schlecht beurteilen. Käme aber auf nen Versuch an.

Letzten Endes ist mir jetzt aber eins aufgefallen: Worüber wir jetzt sprechen hat nichts mehr mit der ursprünglichen Frage zu tun, und ein Aussieben aufgrund des Alters ist offensichtlich nicht sinnvoll. "Techno-Hupfdohlen" gibts jedenfalls am meisten so um Anfang/Mitte zwanzig. Auch neugierige Mode-Shadowgänger findet man sicherlich in unterschiedlichne Altersklassen.

Hmmm, na ja. Kann man so sehen. Aber ich mochte einfach die ursprüngliche Frage nicht (Gründe sind ja genügend genannt worden, ich werds nicht nochmal wiederholen). Das Thema der letztendlichen Diskussion ist ja in Ordnung aber ich weiß nicht, ob man es nicht auch mit einer anderen - passenderen - Frage hätte beginnen können.

Also als Zoff habe ich es nicht angesehen. Da gehört mehr dazu. Vor allem sich gegenüberstehen. Aber ich denke halt, dass das Problem, wo ich dich voll und ganz verstehen kann, halt nicht altersspezifisch ist (die meisten technogedönse die ich so kenne sind über 20). Denke Themenpartys wäre da angesagt. So hätte jeder seinen Abend, wo man halt vorher weiß, ob man hingeht oder nicht. Das sich das z.B. aufm Schattentanz dann mal überschneidet ist nicht zu vermeiden, da muss es dann halt ausgewogen sein. Für jeden etwas, dann hat man ja das angestrebte dark querbeet.

Zu den vielen Lösungssträngen: ICh habs eigentlich lieber gradlinig...na ja bin ja auch Naturwissenschaftler, die haben es am liebsten leicht und gut lösbar^^